Los Testigos de Jehová me predican 15/8/09 – La revisita

Ok. Declaro abiertamente: “¡Acabo de ser revisitado por primera vez en mi vida!” :)

Nos sentamos en una banca de plaza y nos pusimos a conversar. Ni loco los meto en mi departamento; podrían… o introducirme un demonio en casa o darse cuenta de todos los libros que tengo. Me acabo de despedir de este anciano y probablemente su hijo y siervo ministerial –aun no estoy seguro de ello, pero pronto lo sabré-.

La entrada de hoy es la segunda parte de esta: http://testigoscristianosdejehova.blogspot.com/2009/08/los-testigos-de-jehova-me-predican-8809.html

Bueno, les estaba esperando con el libro “Enseña” y la revista Atalaya del 1 de Agosto de 2009 listos. La conversación fue mas o menos así:

YO: Hola, que bueno que volvieron. Supongo que no todos vuelven a visitar a quien tiene demasiadas preguntas ¿no?
TJ1 (anciano): A veces pasa, pero queríamos volver para responder sus preguntas y ver si leyó lo que le mencionamos la semana pasada.
YO: Claro que lo leí, es más, casi terminé de leer el libro completamente. (y hacia muchos estudios con el –pensé-)
TJ1 (anciano): Que bien.
YO: Y tengo unas preguntas sobre este párrafo que menciona a Jesús como hijo. El párrafo 4 de la página 135. ¿Cuándo Jesús estuvo en la Tierra, fue solo un hombre?
TJ1 (anciano): Si. Solo un hombre.
YO: ¿Cómo entonces pudo demostrarse idéntico a Dios siendo él solo un hombre?
TJ1 (anciano): Porque recordó lo que había hecho en el cielo y quien había sido antes de ser un hombre.
YO: ¿Cuándo ocurrió que él pudo recordar todo eso que había hecho antes en el cielo y de su relación con su Padre celestial?
TJ1 (anciano): Cuando se bautizó y vino el espíritu santo como paloma sobre su cabeza.
YO: Entonces antes de ese momento era imposible que pudiera recordar nada ya que el espíritu aún no había venido sobre él ¿no es así?
TJ1 (anciano): Así es. Pudo recordar todo solo cuando se bautizó.
YO: Y para estar seguro, si él no pudo recordar nada… quiere decir que no sabía nada acerca de quien fue y con quien estuvo ¿no?
TJ1 (anciano): Así es, no tenia idea.
YO: Entonces ¿Cómo pudo Jesús a los 12 años, decir a José y María –sus padres como hombre- que estaba en casa de su verdadero Padre, el celestial?
TJ1 (anciano): Lo que pasa es que hay que entender quien es verdaderamente Jesús y para eso ¿Por qué no leemos el capítulo 4, “Quién es Jesucristo”?
YO: Fantástico. Me parece perfecto. Leámoslo.
TJ1 (anciano): Muy bien, ahora vas a aprender la verdad sobre quien es Jesús. Nosotros te la vamos a enseñar.
YO: Ya estoy listo. J
TJ1 (anciano): Fíjate las preguntas aquí abajo. Las haré y leeremos lo párrafos para que luego respondas.
YO: Ok. Está bien.

El hacia las preguntas primero y luego leíamos el párrafo esperando que yo contestara como el libro decía. Leímos hasta el párrafo 9 de la página 40 y en vez de responder como decía el librito y cuando el quisiera, le hacia mis preguntas sobre lo leído en cada párrafo y en los textos. Estas fueron mis preguntas y sus “respuestas” en cada párrafo:

*** bh cap. 4 pág. 37 párrs. 1-2 ¿Quién es Jesucristo? ***

¹ EN EL mundo hay muchas personas famosas. Algunas son muy conocidas en su propia comunidad, ciudad o nación, y otras en el mundo entero. Pero el hecho de que usted sepa el nombre de alguien famoso no significa que conozca a esa persona, es decir, que esté enterado de los detalles de su pasado o de cómo es en realidad.

² Aunque ya han pasado unos dos mil años desde que Jesucristo vivió en la Tierra, en todo el mundo se habla de él. Sin embargo, existe mucha confusión sobre quién fue en realidad. Algunos dicen que fue tan solo un hombre bueno. Otros piensan que no fue más que un profeta. Y hay quienes creen que Jesús es Dios y debemos adorarlo. ¿Será esto cierto?

YO: ¿Qué es “adorar” a alguien?
TJ1 (anciano): Es rendirle homenaje y reconocerle como alguien superior a uno que merece honor.
YO: He leído en la Biblia que Jesús merece que toda rodilla se doble ante él y le rinda homenaje como alguien superior.
TJ1 (anciano): Si, eso dice.
YO: Entonces ¿Esta de acuerdo en que a Jesús sí se le puede adorar? Según la definición que me acaba de dar de lo que significa adorar.
TJ1 (anciano): No. No adoramos a Jesús, adoramos a Jehová.
YO: ¡Pero sí le rinden homenaje y le reconocen como alguien superior que merece honor! ¿No?
TJ1 (anciano): Si. Eso sí hacemos.
YO: ¡Pero según su definición entonces adoran a Jesús!
TJ1 (anciano): No. Porque adoramos solo a Jehová.
YO: ¿Los testigos tienen fe en Jesús?
TJ1 (anciano): Claro que sí.
YO: Y ¿tienen fe en Jehová también?
TJ1 (anciano): Claro que si. Desde luego.
YO: ¿Y si tienen fe en Jesús al igual que en Jehová, y siendo que el tener fe es confiar en que esa persona es superior a mí y puede protegerme y guiarme, porque no adorar a ambos por igual? Además su definición calza perfectamente con lo que hacen para con Jesús. O sea, en la práctica adoran a Jesús, pero no le llaman “adorarle”.
TJ1 (anciano): ¿Crees en la trinidad?
YO: Realmente puedo decir que no creo en una trinidad de la forma como convencionalmente se conoce. Pero reconozco que no entiendo completamente la real naturaleza de la relación entre Jehová, Jesús y el Espíritu Santo.
TJ1 (anciano): Entiendo. Sigamos con el párrafo que sigue. (Me dejó la pregunta sin contestar)

-------------------------------------

*** bh cap. 4 págs. 37-38 párr. 3 ¿Quién es Jesucristo? ***

³ Es importante que usted sepa la verdad sobre Jesús. ¿Por qué? Porque la Biblia dice: “Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo” (Juan 17:3). En efecto, conocer la verdad sobre Jehová Dios y sobre Jesucristo puede llevarle a vivir para siempre en un paraíso terrestre (Juan 14:6). Además, Jesús dio el mejor ejemplo de cómo se debe vivir y tratar al prójimo (Juan 13:34, 35). En el primer capítulo de este libro vimos cuál es la verdad acerca de Dios. Veamos ahora lo que enseña la Biblia acerca de Jesucristo.

YO: Ya que el libro dice que si tengo el conocimiento de Jesús lograré vida eterna, digamos que adquiero ese conocimiento en muchos años, no importa, y desde luego actúo en conformidad con el, ¿podría considerarme salvo y que merezco la vida eterna?
TJ1 (anciano): Realmente no.
YO: Pero ahí dice que si adquiero ese conocimiento tendré vida eterna, ¿Por qué me dice entonces que no?
TJ1 (anciano): Porque nunca realmente sabemos si seremos salvos o no. Eso lo decide Jehová en el fin.
YO: ¿Cuál fin?
TJ1 (anciano): El fin de tu vida o el fin del sistema de cosas. El que llegue primero.
YO: Digamos que el ese fin llega ahora mismo, ¿estaría usted salvo y obtendría la vida eterna?
TJ1 (anciano): No lo sé.
YO: ¿No lo sabe? ¿A pesar de que ya tiene mucho conocimiento sobre Jesús y su Padre? ¡Porque eso es lo que el texto dice!
TJ1 (anciano): Por eso le digo que es Jehová quien decide en el momento del fin.
YO: ¿No le parece un poco inestable esa forma de vivir… sin realmente saber si su trabajo es suficientemente bueno y si traerá buen resultado o no?
TJ1 (anciano): No realmente, porque siempre es bueno aprender más y más sobre Jesús.
YO: Entiendo
TJ1 (anciano): Leamos lo que dice Juan 14:6.

(Juan 14:6) ⁶ Jesús le dijo: “Yo soy el camino y la verdad y la vida. Nadie viene al Padre sino por mí.

¿Qué significa que Jesús sea el camino?
YO: Entiendo que significa que solo Jesús puede llevarnos a Dios como el único camino o vía correcta para seguir.
TJ1 (anciano): (Mientras deja la Biblia al lado) Vamos al siguiente párrafo.
YO: Espere un momento, quisiera leer el texto de nuevo.
TJ1 (anciano): Esta bien (noté que me pasó la Biblia algo molesto)
YO: Muchas gracias. Tengo una pregunta, ¿El que el texto diga que Jesús es la vida, eso quiere decir que el puede dar vida?
TJ1 (anciano): Si. El puede darla.
YO: Eso quiere decir que Jesús también es creador, ya que puede dar vida ¿no?
TJ1 (anciano): No es así, el único creador es Jehová.
YO: Y ¿Cómo entonces Jesús puede dar vida y aun así no ser creador?
TJ1 (anciano): Es porque se refiere a la resurrección.
YO: Entiendo. Pero si muero y mi cuerpo es desintegrado, para poder darme la vida Jesús tendría que volver a crear mi cuerpo o crear otro cuerpo en el cual poner mi vida.
TJ1 (anciano): Mmmm, pero eso es la resurrección.
YO: ¿No se le llama a eso “re-creación”? O sea, ¿volver a crear? (así se le llama oficialmente a la resurrección en la doctrina de la watchtower)
TJ1 (anciano): Viene a ser lo mismo.
YO: Esto es realmente interesante; que Jesús sea también creador. No sabía que los testigos de Jehová creyeran esto. Muy interesante.
TJ1 (anciano): Ahora si vamos al siguiente párrafo.

-------------------------------------

*** bh cap. 4 págs. 38-39 párr. 4 ¿Quién es Jesucristo? ***

⁴ Mucho antes de que Jesús naciera, la Biblia predijo la llegada del enviado de Dios, el llamado Mesías o Cristo. Los títulos Mesías (derivado de una palabra hebrea) y Cristo (derivado de una palabra griega) significan “Ungido”. De modo que el enviado prometido sería ungido, es decir, nombrado por Dios para ocupar una posición especial. En otros capítulos de este libro veremos con más detalle que el Mesías tiene un importantísimo papel en el cumplimiento de las promesas divinas. También veremos que Jesús puede bendecirnos incluso hoy en día. Seguramente, ya antes de que Jesús naciera, muchas personas se preguntaban: “¿Quién será el Mesías?”.

YO: ¿Cual fue la posición especial para la cual Jesús tuvo que ser ungido?
TJ1 (anciano): Su posición especial fue su trabajo en la Tierra, de predicar y hacer la voluntad de Jehová.
YO: O sea, ¿a Jesús se le ungió para hacer la voluntad de Dios?
TJ1 (anciano): Así es.
YO: ¿Usted siente que esta haciendo la voluntad de Jehová también?
TJ1 (anciano): Si. Eso es lo que hago como testigo de Jehová cuando vengo a enseñarte y a enseñarles también a sus vecinos.
YO: Eso quiere decir que usted es ungido también al igual que Jesús ¿no?
TJ1 (anciano): No. Yo no soy ungido.
YO: Pero si al igual que Jesús usted esta haciendo la voluntad de Jehová, ¿Cómo no es ungido entonces? ¿Acaso no dice el párrafo que Dios unge a alguien para hacer su voluntad? ¡Y usted la esta haciendo!
TJ1 (anciano): Jehová no me ha comisionado, ha sido Jesús. (Y me lee Mateo 28:19, 20)

(Mateo 28:19) ¹⁹ Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo,

YO: Entonces Jesús fue quien lo ungió a usted para hacer la voluntad de Dios. Ahora entiendo. Usted es un ungido de Jesús. J
TJ1 (anciano): No. Jesús no me ha ungido.
YO: ¿Entonces quien lo ungió para hacer la voluntad de Dios?
TJ1 (anciano): Hemos sido instruidos para esta obra de predicar.
YO: ¿Quién le instruyó?
TJ1 (anciano): La persona que me enseñó la Biblia.
YO: Entonces a usted lo ungió otra persona.
TJ1 (anciano): No. Le repito que no soy ungido. Los ungidos son personas que tienen más conocimiento de la Biblia.
YO: Pero usted sabe bastante de la Biblia… y ¿cómo entonces no es ungido, si esta haciendo la voluntad de Dios y de hecho sabe mucho de la Biblia?
TJ1 (anciano): Todavía me falta mucho aprender de la Biblia.
YO: Entonces ¿si se esfuerza más y aprende más podrá llegar a ser un ungido?
TJ1 (anciano): No. Porque a ellos los escoge Jehová directamente.
YO: Ya veo. Usted es una persona que hace la voluntad de Jehová y Jesús sin recibir el ungimiento. O sea, un independiente. :)
TJ1 (anciano): No, porque soy parte de la organización de Dios.
YO: Ok. (No quise ahondar en ese tema en el momento) El texto de Mateo que me acaba de leer habla que hay que hacer discípulos ¿no?
TJ1 (anciano): Así es. Esa es nuestra labor como testigos de Jehová y por eso estamos aquí hablando contigo.
YO: ¿A cuantas personas ha convertido en discípulos hasta el momento?
TJ1 (anciano): A muchas.
YO: Y supongo que a todas ellas usted mismo las ha bautizado ¿no?
TJ1 (anciano): No. No he bautizado a nadie.
YO: Pero eso es parte de su labor ministerial como le mandó Jesús: la de bautizar. Por ejemplo, si me hago discípulo y quisiera que usted me bautizara ¿lo haría?
TJ1 (anciano): No. Los testigos bautizamos en nuestras asambleas.
YO: Y en esas asambleas, ¿cada persona bautiza a los discípulos que ha hecho individualmente?
TJ1 (anciano): No. Así no es como se hace.
YO: Pero así es como se muestra claramente que debe hacerse en el texto de Mateo. Me parece que no esta cumpliendo con todo lo que dice ahí, ¿o si?
TJ1 (anciano): Nuestro trabajo es el de hacer discípulos y de bautizarlos, y eso es lo que hacemos. Cada año se bautizan miles en nuestras asambleas.
YO: Ohh si, lo he visto en los diarios a veces.
TJ1 (anciano): Vamos al siguiente párrafo.

-------------------------------------

*** bh cap. 4 pág. 39 párr. 5 ¿Quién es Jesucristo? ***

⁵ En el siglo primero de nuestra era, los discípulos de Jesús de Nazaret estaban totalmente convencidos de que él era el Mesías predicho (Juan 1:41). Uno de ellos, Simón Pedro, le dijo sin rodeos: “Tú eres el Cristo” (Mateo 16:16). Ahora bien, ¿por qué estaban tan seguros aquellos discípulos de que Jesús era en verdad el Mesías prometido? ¿Y por qué podemos estar seguros nosotros?

YO: Pedro dijo eso ¿antes o después de haberse hecho discípulo?
TJ1 (anciano): Mientras ya era discípulo.
YO: Entonces Pedro no fue capaz de reconocer que Jesús era el mesías al recién verlo según lo que muestran los profetas. Eso quiere decir que como judío era bastante malo pues no leía el sagrado viejo testamento que todos los judíos debían leer y conocer bien. Simplemente se dejaba llevar por una tradición. Es como pensar en un mal católico o mal testigo de Jehová que solo va a escuchar pero que realmente no es buen estudiante de la biblia ¿no?
TJ1 (anciano): (solo se ríe y hace las preguntas del párrafo. Pasamos al siguiente)

-------------------------------------

*** bh cap. 4 pág. 39 párr. 6 ¿Quién es Jesucristo? ***

Los profetas de Dios que vivieron antes que Jesús predijeron muchos detalles que ayudarían a identificar al Mesías. Por poner una comparación: suponga que usted tuviera que ir a buscar a un desconocido a una concurrida estación de autobuses o de trenes, o a un aeropuerto. ¿Verdad que le vendría bien conocer algunas características de la persona? Pues bien, mediante los profetas bíblicos, Jehová dio una descripción bastante detallada de lo que haría el Mesías y de las cosas que le sucederían. De este modo, las personas fieles podrían reconocerlo sin ninguna duda cuando vieran cumplirse todas esas profecías.

(Solo se hacen las preguntas y se dan las respuestas del párrafo)

-------------------------------------

*** bh cap. 4 págs. 39-40 párr. 7 ¿Quién es Jesucristo? ***

⁷ Veamos un par de ejemplos. El primero es el siguiente: más de setecientos años antes de que ocurriera, el profeta Miqueas predijo que el enviado prometido nacería en Belén, un pequeño pueblo de la tierra de Judá (Miqueas 5:2). Pues bien, ¿dónde nació Jesús? Justo en ese lugar (Mateo 2:1, 3-9). El segundo ejemplo es la profecía de Daniel 9:25, que con muchos siglos de antelación permitía calcular el año exacto en que se presentaría el Mesías: el año 29 de nuestra era. El cumplimiento de estas y otras profecías demuestra que Jesús era el Mesías prometido.

TJ2 (siervo ministerial): Si se fija en el apéndice, en la página 197, ahí hay una explicación de esta profecía de Daniel. (Mientras me hago el torpe con la búsqueda del apéndice, el me ayuda a buscarlo)
YO: ¿Cómo es posible que se hable aquí de que 70 semanas son 490 años?
TJ1 (anciano): Le invito a que lea la información y así pueda entender.
YO: Voy a leerla, no se preocupe.
TJ1 (anciano): Vamos a los otros párrafos.

-------------------------------------

*** bh cap. 4 pág. 40 párrs. 8-9 ¿Quién es Jesucristo? ***

⁸ A finales del año 29 se demostró aún más claramente que Jesús era el Mesías. Fue entonces cuando él le pidió a Juan el Bautista que lo bautizara en el río Jordán. Jehová había prometido a Juan que le daría una señal para que pudiera reconocer al Mesías, y se la dio en el bautismo de Jesús. La Biblia relata: “Después que Jesús fue bautizado, inmediatamente salió del agua; y, ¡mire!, los cielos se abrieron, y él vio descender como paloma el espíritu de Dios que venía sobre él. ¡Mire! También hubo una voz desde los cielos que decía: ‘Este es mi Hijo, el amado, a quien he aprobado’” (Mateo 3:16, 17). Cuando Juan vio y escuchó aquello, no tuvo ninguna duda de que Jesús era el enviado de Dios (Juan 1:32-34). Aquel día, cuando el espíritu santo —es decir, la fuerza activa de Dios— se derramó sobre él, Jesús llegó a ser el Mesías, o Cristo, la persona elegida para ser Caudillo y Rey (Isaías 55:4).

⁹ Las profecías bíblicas que se han cumplido y el testimonio que Jehová mismo dio prueban claramente que Jesús era el Mesías prometido. Pero la Biblia contesta otras dos preguntas importantes sobre Jesucristo: de dónde vino y qué clase de persona fue.

(No llegamos a analizar este párrafo pues la esposa lo interrumpió diciéndole que ella les esperaría en el auto)

YO: Antes que se vayan, déjeme hacerle una última pregunta por ahora. Estuve viendo esta revista – la Atalaya del 1 de Agosto de 2009 y me fijé que habla de una corporación editorial, la sociedad Watchtower. ¿Cómo se relaciona esta empresa con los testigos de Jehová?
TJ1 (anciano): ¡Esa empresa son los testigos de Jehová!
YO: Entonces ¿usted es empleado, miembro, socio o accionista de esta empresa editorial al igual que todos los demás testigos que hay en el mundo?
TJ1 (anciano): No. Esta editorial es mantenida solamente por el esclavo fiel y discreto.
YO: El ¿qué?
TJ1 (anciano): El esclavo fiel y discreto. (Y comienza a buscar el texto de Mateo 24:45 pero no lo puede encontrar. Estuve a punto de preguntarle que si sabía usar la concordancia en las páginas posteriores de la TNM; pero me aguanté. J)
YO: ¿Qué o quien es ese esclavo fiel?
TJ2 (siervo ministerial): Son los ungidos.
YO: Ahh ¿Los mismos ungidos que me hablaba anteriormente? ¿Los que saben más acerca de Jesús?
TJ1 (anciano): Si. Son los mismos.
YO: ¿Ellos son quienes redactan estas revistas y libros que ustedes usan cuando predican y enseñan?
TJ1 (anciano): Así es. Ellos son quienes escriben lo que está en este alimento espiritual. Porque Jehová les ha ungido para hacer este trabajo.
YO: Pregunta, ¿si luego que ustedes se vayan viene una pareja de Cristadelfianos, Menonitas o Adventistas a darme una revista o un libro que dice exactamente lo que dice su revista y libro, ¿eso quiere decir que también Jehová les ungió a ellos para hacer esa labor?
TJ1 (anciano): No, porque no son parte de nuestra organización.
YO: Pero ¿Sin importar que la revista de ellos diga la misma verdad sobre Jesús y muestre los mismos textos bíblicos que ustedes me acaban de enseñar?
TJ1 (anciano): Aun así no. Jehová solo ha ungido al esclavo fiel y discreto para esa labor. A nadie más.
YO: ¿Conoce personalmente a alguno de ese esclavo o ungidos que hay?
TJ1 (anciano): No, no conozco a nadie realmente.
YO: ¿Donde viven ellos?
TJ1 (anciano): En Brooklyn, NY, aquí muy cerca.
YO: Me gustaría ir. ¿Se puede?
TJ1 (anciano): Si. Claro que si.
YO: Si usted va, ¿puede hablar con cualquiera de esos ungidos libremente?
TJ1 (anciano): Es difícil acceder a ellos. Pasan muy ocupados.
YO: Pero supongo que si usted es un fiel lector de lo que ellos escriben, por lo menos tendrán la cortesía de recibirle en sus departamentos u oficinas.
TJ1 (anciano): No lo se realmente, no lo creo. (eso lo dijo mirando hacia otro lado y a penas se le oía la voz)
YO: Ok. Me gustaría ir un día. Le pregunto esto porque en el primer párrafo de la página 9 de la revista dice que no es bueno que las religiones usen títulos.
TJ1 (anciano): Así es, porque todos somos hermanos…
YO: … y solo Jesús es el maestro. Si, eso lo sé bien. Los católicos usan “papa”, “obispo”, “cardenal”, etc. ¿Ustedes no usan nada parecido no?
TJ1 (anciano): No. No usamos nada de eso.
YO: ¿Ungido no es un título que identifica a alguien dentro de su iglesia como una persona de más conocimiento?
TJ1 (anciano): No es un titulo, sino una palabra bíblica.
YO: La Biblia habla de “dioses”, y no por eso seria correcto que usted se comenzara a hacerse conocido entre sus amigos como un “dios”, supongo ¿no? Así que ambas cosas no son excluyentes desde luego.
TJ1 (anciano): Desde luego, por eso no usamos ningún título que aluda a más importancia o más responsabilidad entre nosotros. Todos somos hermanos.
YO: Ok, permita que memorice bien esto: Los testigos de Jehová no usan ningún título especial para nadie que tenga alguna responsabilidad especial en su iglesia. Los testigos de Jehová no usan ningún título especial para nadie que tenga alguna responsabilidad especial en su iglesia. Interesante. Me gustaría saber más sobre su organización y de la manera como ustedes hacen este trabajo y como se organizan. ¿Se puede?
TJ1 (anciano): Claro que si. La próxima semana podemos hablar sobre ello.
YO: Bueno. Muchas gracias por venir a verme y por su tiempo.
TJ1 (anciano): Gracias a ti y que puedas seguir leyendo el libro. Hasta luego.
YO: Desde luego. Hasta luego.

¿Identificaron las mentiras y contradicciones? ¿Podrían enumerarlas?

Esta fue más o menos la conversación de hoy. Estuvimos hablando alrededor de una hora.

Me gustaría hacer notar algunas cosas de esta conversación:
_ Me asombró lo cómodo que parecía estar a pesar de contradecirse en sus palabras vez tras vez y de mentir tan descaradamente como lo hizo al final.
_ El muchacho le daba unas miradas increíbles cada vez que el anciano se contradecía.
_ Muchas veces evadió responder abiertamente a mis preguntas.
_ Muchas veces impuso su criterio sin dar espacio al análisis y al tomar en cuenta otra opinión.
_ Intentó apartar la Biblia de mi en un par de ocasiones para que no pudiera hacer mas preguntas al respecto.
_ En general, fueron muy amables, con tu tono casi paternal diría.

Veremos si se animan y vuelven la próxima semana. ¿Creen que ya me estarán informando?